3.11シンポジウムのまとめ

「ポスト3.11　子どもたちの未来、子どもの本の未来」
のまとめ

2015年3月11日（水）午後5：30〜7：30に青短の教室で行われたシンポジウムについて、参加者のお一人である久米絵美里さんが、まとめを書いてくださいました。この日はちょうど、DAYS JAPANの集会もあったりして、出られなくて残念という方もおいでだったので、久米さんの許可を得て、掲載します。

少しだけニュアンスが違うかもしれないところもありますが、聞き手の方がこう受け取ったということも大事だし、サイド情報についてもきちんと調べて下さっているので、そのまま載せさせていただきます。久米さん、そして間を取り持ってくださったこだまともこさん、本当にありがとうございました。

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フォーラム

ポスト3.11

子どもたちの未来、子どもたちの本の未来

主催：一般社団法人日本ペンクラブ

後援：青山学院女子短期大学、一般社団法人日本国際児童図書評議会、

一般社団法人出版文化産業振興財団

2015年3月11日（水）17:30 ~ 19:30

@青山学院女子短期大学　教室L３０１

参加者：220名ほど

【第一部　映像＆トーク「いのちと子どもの本」】

1. 太田康介さん（『のこされた動物たち』の著者・カメラマン）映像とトーク

＜導入トーク＞

　報道カメラマン（フリーカメラマン）である太田さんは、大の猫好き。2011年3月30日から４年間、福島に何度も訪問し、第一原発20キロ圏内に残されている動物たちのためにキャットフードをまいて歩き、写真を撮って記録している。（キャットフードは栄養価が高く、犬も猫も食べられるがドッグフードは猫には向かないため、震災の時はキャットフードを活用するとよい）2011年3.11直後、猫を保護して歩いたものの、あまりに数が多く、焼け石に水の状態。そのうちに、犬猫のほかにも、家畜の大型動物（牛、馬、ダチョウなど）がたくさん死んでいくのを目の当たりにするようになる。やるせなく、自分にできることは、この状態を記録することだと写真を撮った。当時、20キロ圏内に入っていたのは、フリーの報道者だけ。大手報道社は、５０キロ以内に入ってはいけないという会社からのお達しを受け、入ることはなかった。

＜写真と映像によるムービー（10分間）＞

 2011年３月29日〜30日　福島へ向かう。

　　鎖につながれたままの犬。飼い主を待っているのか家から離れない犬。

　　人を恋しがって、尻尾をふり寄ってくる犬。

 2011年４月 

　　２０キロ圏内の人の捜索は始まったが、動物へのケアは手つかずのまま。

　　飼い主たちは、国からの退避命令により餌をやることもできなかった。

　　水を求めた牛たちは用水路に落ち、二度と上がって来られなかった。（溺死）

　　豚には、雑食性を活かし、泥などあらゆるものを食べて生き続けたものも。

　　（溺死し腐敗した死体や、鎖につながれケージに入れられたまま衰弱死し

　　　ている動物たちの姿、蠅や蛆がたかっている猫の死体、ダチョウのひか　

　　　らびた首（胴体なし）などが、加工せずありのままの状態の写真が映し　

　　　出され、会場からはすすり泣く声が相次ぐ）

　　ボランティアや太田さんたちフリーカメラマンたちは、警備の手薄なとこ　

　　ろから侵入し、中へ入った。当時、危険地帯に入ることは違法で、入ると

 10万円ほどの罰金や拘束の罰則があった。その後、国から正式に許可を得　

　　て入れるようになったが、当時は不法侵入になっていた。

 2012年春

　　動物たちへの手は差し伸べられないまま。必死に生き残った豚や牛たちは、

　　危険だと判断され、殺処分に。犬も死に、見かけなくなっていった。繁殖　

　　能力の高い猫だけが残ったが、生まれてきた子猫たちは餓死するために生

　　まれてくるという悲惨な状態に。

 2013年春

　　猫の数も少なくなり、町には子猫の死骸も。

＜映像後トーク＞

　当時の心境を振り返る太田さん。最初は東電や国を責めたが、３月11日から初訪問の30日までの間、自分も「あんな危険なところにいけない」と思っていたことに気がついた。行こうと思ったのは、ほかのカメラマンたちから状況を聞き、行けるとわかってから。たくさんの悲惨な動物たちの死を目の当たりにして以来、牛・豚・鶏の肉、牛乳などがなんとなく食べられなくなってしまった。自分も生き物だから、ほかの生物の命をいただくことはしかたない。しかし、お肉は食べるけれど、牛はかわいそうと思っていた自分の気持ちの矛盾にも気がつき、改めて命について考えるようになった。今の自分の活動は自己満足であると意識しながら、猫のために福島に通い続けている。

太田さんBlog 「うちのとらまる」 http://ameblo.jp/uchino-toramaru/

　→さくま先生が心を動かされた後藤健二さんに関する記事

 http://ameblo.jp/uchino-toramaru/entry-11984261974.html

２.『希望の牧場』について　トーク

　「希望の牧場」代表：吉沢正巳さん・絵本の作者：森絵都さん

　（進行役：さくまゆみこさん）

　「希望の牧場」について

　　　通販生活ウェブサイトより吉沢さんインタヴュー記事

 http://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/150120/

Q：なぜ、この絵本をつくろうと思ったのですか？

森さん：当時、私も２０キロ圏内に入り込み、取材をしていた。

　　　　どんどん命の影がうすくなっていく中、無力感を感じた。

　　　　そんな中、３００頭の牛が生き続けていて、

　　　　何とかして伝えたいと思った。

Q：吉沢さん、絵本を読んでどう思いましたか？

吉沢さん：大人も子どもも考えさせられる本になって、感動している。

　　　　　「希望の牧場」には、100頭くらい、ほかの牧場から引き取った牛

　　　　　もいて、新しく生まれてきている牛もいる。さすがにもう一頭一頭

　　　　　の個性は把握できていないが、絵本に300頭と描かれてしまったか

　　　　　ら、もう減らすこともできない（笑）

Q：吉沢さんは定期的に渋谷のハチ公前で演説をされていますが、その中には、怒り、切なさのほかに、希望も感じる。なぜ「希望の牧場」という名前にされたのですか？

吉沢さん：なぜ牛を助けるのか、模索しているうちに「希望」に行き着いた。

　　　　　すぐとなりの浪江町には、とてつもない量の放射能があり、二度と

　　　　　暮らせない絶望的な状態。しかし、それに「くずれてしまいたくな

　　　　　い」という気持ちがあり、その気持ちの果てが、深くて重い希望だ

　　　　　と、長い時間をかけて思うようになった。大勢の人の励ましに応え

　　　　　るためのものなのだ、と。

　　　　　　そして、このような状況は、明日は我が身、みなさんの番であり、

　　　　　人ごとではないということを、たくさんの人に知っておいてほしい。

Q：絵本のテーマの選別理由はどのようなものでしたか？

森さん：最初は、悲しいだけになってしまうのではないかと躊躇したが、吉沢

　　　　さんと出会い、その強さを知り、悲しみだけでない、命を学び続ける

　　　　ひとりの主体の姿を描きたいと思った。心のやさしい人こそ、つらい

　　　　現状を直視出来ず、このようなことを知ることを本能的に避けてしま

　　　　う。そういう人に無理矢理見せるのは、違うと思う。ただ、伝えなけ

　　　　れば、つらい状況は変わらない。だから、伝えなければならない。

Q：吉沢さんは、ずいぶんと演説慣れなさっていますが、元々、普通の牛飼いだったのですか？

吉沢さん：ちがいます。3.11前も、県会議員選挙に出て、反原発を訴えていた。

　　　　　その結果、浪江町への原発の増設は止まった。今、61歳ですが、ド

　　　　　イツのような原発のない国を目指して、牛たちと暮らしながら、そ

　　　　　の意味を探しながら生きていこうと思う。

　　　　　　ほかの酪農家と言い合いになったこともある。自分は、国の方針

　　　　　に逆らっている。動物をおいて避難したのも正しい、殺処分するの

　　　　　も正しい、命を守り続けるのも正しい。何通りもの正しさが、あの

　　　　　時にはあった。

Q：（from森さん）日本は動物より人間を、という考えが主流だが、海外はペットレスキューにも積極的。小さな命だからこそ助けようという気持ちがあり、当時は海外メディアからの取材もあったと思うのですが、日本メディアとの違いを感じましたか？

吉沢さん：違いという意味では、正直よくわからない。ただ、斑点牛という皮

　　　　　膚に斑点が出ている牛がいて、これは明らかに被爆の影響だと思っ

　　　　　ているのだが、それには海外メディアの方が興味を持ってくれてい

　　　　　る。伝えることで、研究が進めばよいと思っている。斑点牛につい

　　　　　ては、農水省に調べてもらったが、わからないという答えしか返っ

　　　　　てこなかった。わからないまま殺処分というかたちは、証拠隠滅だ。

　　　　　子どもたちの甲状腺異常が出ているのも、政府は関連性がないとし

　　　　　ている。漫画「美味しんぼ」の騒動もあり、国がコントロールして

　　　　　いることを感じている。

会場からのコメント

「希望の牧場」を出版した岩崎書店としては、ぜひ子どもたちへの推薦図書にしたかったが、政治色があるためか、残念ながら選ばれなかった。（岩崎書店社員談）

【第二部シンポジウム「3.11後の子どもたちの未来、子どもの本の未来」】

パネリスト：朽木祥さん、さくまゆみこさん、那須田淳さん、森絵都さん

　　　進行：芝田勝茂さん

Q：一部を終えて、皆様どうでしょうか？

森さん：「希望の牧場」は、現代の日本の拝金主義と戦っているのだなと再認識。

　　　　そして、改めて動物に失礼なことをしてしまったと感じている。人間

　　　　の都合で飼ったのに、置き去りにしてしまった。

　　　　　小説『カラフル』には、天使が出てくるが、その時、天使という異

　　　　質な存在が入ってくるだけで、なんとよい風が吹くのだろうと思った。

　　　　人間は、「異質」というものに助けられていると、創作活動をしながら

　　　　感じている。

さくまさん：ロンドンで暮らしていた時、明らかに子どもより犬を大切にして

　　　　　　いる人たちを見て、正直、うっと思った。自分は、犬を飼ってい　

　　　　　　るし、猫も飼ったことがあるが、子どもの方が大事と思って子育

　　　　　　てをしてきた。しかし、現在の福島の状況を見て、命よりもお金

　　　　　　を優先する日本には違和感を覚えている。

朽木さん：有事の際は、小さいものから犠牲になっていく。前例でも、猫、犬、

　　　　　幼児の順番でいなくなっていった。そのことのおそろしさを感じな

　　　　　がら、第一部を聞いていた。

那須田さん：（ドイツと日本を行き来する立場から）チェルノブイリの影が、ド

　　　　　　イツにはある。東ドイツでは、当時、ほとんど報道されなかった。

　　　　　　しかし、その後、健康被害が発覚。メルケルは、反省しながら政

　　　　　　治をする政治家。3.11直前まで、ドイツでも原発を再稼働させよ

　　　　　　うとしていたが、3.11を受けて、その話はなくなる。ドイツは日

　　　　　　本をリスペクトしてくれる国。日本ができないなら、世界の誰も

　　　　　　できないと思った。

朽木さん：そういう事実を、子どもたちにどう伝えていくのか。消費されても

　　　　　よいという覚悟で物語を書いていくつもりでいる。

Q：子どもの本を書く上で気になっていることとは？

森さん：貧困の問題。給食費を払えない子どもがいるということを、あえてメ

　　　　インテーマではなく、背景として描いていきたい。

さくまさん：子どもは「今」に縛られてしまう。見えていないものを見える窓

　　　　　　を、翻訳家という立場からたくさん用意し、開けていきたいと思

　　　　　　っている。

　　　　　　　日本と海外の違いとして感じるのは、日本の児童文学は政治と

　　　　　　宗教の話題を書かないようにしているということ。日本の作家は、

　　　　　　窓を開こうとしてはいるものの、海外に比べるとその窓は少し小

　　　　　　さいように思う。

芝田さん：出版社によって、表現についての意見はいろいろ違いがある。出版

　　　　　社間の風通しはどうなるのだろう？

Q：過去とどう向き合うか？

朽木さん：3.11が起こってしまった時、「私たちがきちんと広島を伝えてこなか

　　　　　ったから、核の平和利用などという言葉にまどわされてしまったか

　　　　　ら、こんなことが起きてしまったのだ」と自戒の念を抱いた。小説

　　　　　『8月の光』は、3.11を受けて、急いで活字にしたもの。献辞にあ

　　　　　る「生き残った人々へ」は、福島の人々のことをさしている。

那須田さん：娘を通して、いじめについて思うことがあった。だいたい、１０

　　　　　　人くらいが１人の子をいじめるわけだが、そうすると守る子たち

　　　　　　も出てきて、討論となり、解決していく。

さくまさん：戦争は、今の子どもたちにとってファンタジーになってしまって

　　　　　　いる。自分のおじいさんおばあさんが体験したことだったら、ま

　　　　　　た、自分のお父さんがヒトラーだったらなどのように自分ごと化

　　　　　　できるしかけが必要。また、今伝えられている戦争は、「被害」ば

　　　　　　かり。加害者でもあったということが日本ではあまり書かれてい

　　　　　　ないことも疑問。もっと悲惨な状況を伝えていくべきだったのか

　　　　　　もしれない。

森さん：書き方はとても大切。ただ重くて暗い物語では、子どもたちを惹きつ

　　　　けられない。どう伝えるべきか、考えて行きたい。

那須田さん：日本の学校では、テロ対策がされていない。テロがあった時に、

　　　　　　どのように対応するか、など考える場も必要。

朽木さん：小説を書く時は、共感恐怖をどう得られるかということを胃が痛く

　　　　　なるほど考えている。ただ、他者の痛みを感じられるようになるた

　　　　　めの、あたたかいものを書ければとも思っている。児童文学のいい

　　　　　ところは、希望を語っても恥じなくてよいというところだ。

＜おわり＞